regina in deposizione

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COCO_77
00domenica 22 luglio 2012 17:50
ciao a tutti sono nuovo del forum e dell'allevamento formiche.
La prossima settimana mi arriverà una regina messor capitatus con covata e avevo delle domande da fare che probabilmente vi sembreranno banali...

Da quello che ho letto sul altri tread devo lasciare la regina in provetta fino a che non avrà circa 100operaie.
mi chiedevo pèerò, La regina ha bisogno di essere nutrita? o devo lasciarla deporre senza somministrare cibo?
in caso...cosa dovrei darle?

altra cosa, quanto tempo ci vorrà all'incirca prima di avere 100 operaie? nel mentre infatti dovrei costruirle il formicaio...

grtazie a chiunque saprà rispondermi
GianniBert
00lunedì 23 luglio 2012 10:48
Ciao COCO77.
Le tue domande non sono affatto banali perché...

Le regine del tipo Messor capitatus, fondano in clausura, quindi almeno finché non si avranno le prime operaie, la regina non dovrà essere alimentata.

Qui però sorge un dubbio e un problema: in questo periodo tale tipo di formica dovrebbe aver già da tempo le prime operaie. La specie infatti sciama a settembre circa, quindi questa deve averlo fatto quasi un anno fa.
Come mai non ha ancora operaie sue?
Bisogna vedere chi te la sta "procurando” che spiegazioni ti da'.

A questo punto potrebbe essere in ritardo per molti motivi, non ultimo che abbia già perso le sue prime operaie, e in questo caso forse sarebbe il caso di alimentarla appena ti arriva.
In questo caso andrà bene qualceh piccolo seme come tarassaco o miglio per canarini, ma anche un piccolo insetto morbido, come un ragno o un grillo sarebbero ideali, visto che avrà bisogno di proteine per riprendersi.
Tieni anche presente che è una specie che soffre molto lo stress da vibrazioni, quindi meglio metterla in un posto tranquillo, anche se il viaggio dovrebbe averla temprata.

Non so, è molto soggettivo, ogni caso è diverso.
Io allevo questa specie da quasi 7 anni, ed è robusta, ma ci possono essere diverse spiegazioni al fatto, certo non normale, di una regina ancora senza figlie 4 mesi dopo il risveglio dal suo letargo invernale, dal quale arriva già con le scorte alimentari proprie intaccate.

Quando arriva facci sapere in che condizioni è.
E' utile anche sapere da quale regione proviene.
Se capiti a Entomodena a settembre ad esempio potrai vedere decine di queste regine in provetta, ma saranno regine appena sciamate, nel pieno delle loro forze. Adesso è proprio strano.

Qui sul forum sono state già trattate tutte le tecniche per "svezzare” certe regine. Ti rimando anche a www.formicarium.it/cura-della-colonia/fondazione-della-... oppure al mio diario personale formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=13&t=331 dove potrai vedere come si possa procedere in proposito, e cosa potrai aspettarti.

Ci sono decine di post in proposito, perché la tua è una specie molto ricercata e amata per la bellezza e la semplicità di allevamento.

Il fatto di tenere la colonia in provetta fino a 100 operaie è soggettivo, dipenderà da moltissime variabili e fossi in te non venderei la pelle dell'orso prima di averlo ammazzato, inoltre non avere fretta a fornir loro un nido troppo grande. meglio passare da un nido di accrescimento all'altro, in modo da raffinare la tua tecnica costruttiva e vedere ogni volta piccoli miglioramenti significativi...

Buona fortuna!

PS: visto che sei anche tu di Milano, sappi che la specie non ha necessariamente bisogno di andare in letargo, se tenuta in luogo caldo continua a deporre tutto l'inverno.
COCO_77
00lunedì 23 luglio 2012 18:41
grazie mille per tutte le info.
me la sta procurando un sito italiano (spedita oggi), credo sia l'unioco in italia quindi avrai capito di chi parlo.

spedirò una mail e chiederò spiegazioni sul perchè la regina sia "sola". nelle opzioni infatti potevo acquistarla con la colonia o in deposizione. che la abbiano separata dalla sua piccola colonia?
ti farò sapere

molto interesante entomodena, già l'anno scorso pensavo seriamente di andarci. spero di riuscirci quest'anno
intanto grazie
GianniBert
00lunedì 23 luglio 2012 19:27
Sarebbe stato meglio allora chiedere che avesse alcune delle sue operaie... perché:

1) se le hanno sottratto le prime operaie è una pura sciocchezza
2) se non le ha ancora avute, bisognerebbe essere sicuri che sia fecondata e che la covata sia veramente sua
3) non ultimo, che sia veramente una Messor capitatus.

Se questo periodo l'ha passato con già delle operaie, può essere effettivamente stata alimentata e in grado di sopravvivere alla schiusa delle prossime, sempre che la covata in arrivo sia effettivamente avanzata.
Non dobbiamo essere per forza di cose negativi.

Spedire una colonia con le prime operaie in questo periodo sarebbe il minimo per garantire uno sviluppo decente e più sicuro; sei anche fortunato che sta calando la temperatura, perché solo settimana scorsa io avrei sconsigliato a chiunque di spedire animali vivi in giro per l'Italia, a rischio date le temperature elevate.

Non resta che aspettare e vedere cosa arriva. Magari ha davvero con sé le prime operaie e nemmeno te l'hanno detto e tutto andrà bene!
COCO_77
00martedì 24 luglio 2012 01:45
mi hanno risposto in questo modo:

No,le regine in questione sono regine sempre di settembre scorso,che hanno deposto solamente ora.
Abbiamo regine di capitatus che gia contano 20/30/40 operaie,alcune 5/10,altre che stanno deponendo
solo ora,sempre riferendoci a regine dell'anno 2011.
Tutte le nostre regine e/o colonie sono tenute nello stesso
ambiente alla stessa temperatura,ma non tutte hanno lo stesso tempo,alcune possono essere più stressate
da vibrazioni e/o luci per questo impiegano più tempo a fondare la colonia.
Le assicuriamo cmq che la regina è una regina fertile al 99%, in caso del 1% la rimborsiamo completamente,
o sostituiamo a seconda della richiesta.
Per questo le consigliamo di tenerci informati mandando foto e progressi.
Per quanto riguarda le regine in ritardo di fondazione,le consigliamo di somministrare una goccia ogni 2/3 gg
di acqua diluita con zucchero di canna.

in ogni caso si impegnano a rimborsare (almeno a parole). tucosa dici?
mi fido molto più di quello che mi dici tu che di quello che dicono loro...
GianniBert
00martedì 24 luglio 2012 08:33
Se ti mandano una regina "in forte ritardo” già è discutibile. Dovrebbero avere le prime operaie già a marzo-aprile.
Ma concediamo la buona fede.

Poi "zucchero di canna diluito”? Le Messor le ho viste raramente lappare miele o zucchero, soprattutto in fase di fondazione mai. Possono farlo quando la colonia è avanzata, ma tendono a ricoprire le sostanze appiccicose.
Meglio un insetto fresco o qualche seme piccolo.
L'importante è che in quello che ti arriva ci sia almeno una covata a uno stadio avanzato, per farle da aiuto, poi si vedrà.

Non c'è un modo per verificare che le regine siano fertili, nemmeno al 50%.
L'unico è vedere se depongono una prole di operaie.
E questo lo saprai solo se lo fanno; prima è impossibile fornire queste assicurazioni, per chiunque, a meno di fare loro esami fuori dalla portata dei comuni osservatori.

Io nn voglio a tutti i costi fare il pessimista. Ti auguro ogni possibile variabile che queste formiche possono garantire, anche che sia semplicemente in ritardo...

PS: quando arriva la provetta, prova a postare qualche foto, se possibile macro, di regina e covata.
MondoFormiche
00mercoledì 25 luglio 2012 16:08
Re:
COCO_77, 24/07/2012 01.45:

mi hanno risposto in questo modo:

No,le regine in questione sono regine sempre di settembre scorso,che hanno deposto solamente ora.
Abbiamo regine di capitatus che gia contano 20/30/40 operaie,alcune 5/10,altre che stanno deponendo
solo ora,sempre riferendoci a regine dell'anno 2011.
Tutte le nostre regine e/o colonie sono tenute nello stesso
ambiente alla stessa temperatura,ma non tutte hanno lo stesso tempo,alcune possono essere più stressate
da vibrazioni e/o luci per questo impiegano più tempo a fondare la colonia.
Le assicuriamo cmq che la regina è una regina fertile al 99%, in caso del 1% la rimborsiamo completamente,
o sostituiamo a seconda della richiesta.
Per questo le consigliamo di tenerci informati mandando foto e progressi.
Per quanto riguarda le regine in ritardo di fondazione,le consigliamo di somministrare una goccia ogni 2/3 gg
di acqua diluita con zucchero di canna.

in ogni caso si impegnano a rimborsare (almeno a parole). tucosa dici?
mi fido molto più di quello che mi dici tu che di quello che dicono loro...



Non preoccuparti gia ti abbiamo risposto,per qualsiasi dubbio o richiesta di informazioni non esitare a contattarci!
Segui le nostre guide a proposito.

Saluti da Marco di mondoformiche.com
COCO_77
00mercoledì 25 luglio 2012 16:54
aspettiamo che arrivi e vedremo se ci saranno problemi o meno.
dovrebbe arrivare domani, posterò foto appena posso.
sono un completo principiante quindi non ho ancora idea della situazione per questo chiedo consigli
per deformazione professionale tendo a seguire piu i consigli di persone non interessate nella transazione (chiedere al fornaio se il pane è buono? risposta scontata..)

Senza fasciarmi la testa prima di romperla spero che le ipotesi di giannibert e la mia seguente preoccupazione vengano smentite.

ci sentiamo appena rriva la regina
ciao
GianniBert
00giovedì 26 luglio 2012 09:10
Vorrei scusarmi coi signori di Mondoformiche, ma almeno una piccola precisazione tecnica, così si aggiornano anche sul sito, se è il caso:

Dire che le regine "Sono fertili al 99%” (a parte che mi piacerebbe sapere che prove fanno per esserne così sicuri) dovrebbero cambiarla in: "Sono fecondate al 99%”.

Fertili vuol solo dire che potrebbero essere fecondate.
Nessuno di noi è uno scienziato, ma almeno...
MondoFormiche
00giovedì 26 luglio 2012 20:40
Re:
GianniBert, 26/07/2012 09.10:

Vorrei scusarmi coi signori di Mondoformiche, ma almeno una piccola precisazione tecnica, così si aggiornano anche sul sito, se è il caso:

Dire che le regine "Sono fertili al 99%” (a parte che mi piacerebbe sapere che prove fanno per esserne così sicuri) dovrebbero cambiarla in: "Sono fecondate al 99%”.

Fertili vuol solo dire che potrebbero essere fecondate.
Nessuno di noi è uno scienziato, ma almeno...




Caro signor GianniBert,sul sito non abbiamo la dicitura fertile,ma fecondata/e.

Da noi le regine che come covata hanno uova e larve sono al 99,9% regine fecondate che hanno gia inziato la fondazione di una futura colonia.

Fin ad oggi non abbiamo mai riscontrato regine con larve che non siano state prima fertili e poi giustamente fecondate.


Saluti da Marco
COCO_77
00lunedì 20 agosto 2012 16:02
giusto per aggiornare la situazione, la regina è arrivata un pò stressata infatti credo abbia divorato le sue uova dato che non c'era nulla oltre a lei in provetta(ma credo sia normale visto il viaggio).
dopo qualche giorno ho iniziato a vedere dei "pallini bianchi" che immagino siano le uova.
Come ho letto sul web la tengo al buio e la disturbo il meno possibile.

Ancora le uova non si sono schiuse e credo di aver capito ci voglia 1 mese di tempo..quindi dovremmo essere vicini.
Guardando oggi però le uova mi sembrano come dire..."rinsecchite e rimpicciolite...aspettiamo e vedremo


GianniBert
00martedì 11 settembre 2012 18:07
Ti ho mandato un PM.
MondoFormiche
00giovedì 4 ottobre 2012 16:39
Giusto per aggiornare la situazione come va con la regina presunta sterile?

E' anche giusto sottolineare che abbiamo mandato una piccola colonia in regalo,del valore doppio,come sostituzione senza nessuna ulteriore spesa al signor coco_77.

Siamo tutti pronti a lasciare feedback negativi,ma mai positivi quando si deve.

Saluti.
COCO_77
00sabato 6 ottobre 2012 15:00
Ecco che vi aggiorno di nuovo!
La regina è morta qualche giorno fa.

Inoltre rispondo a gruppo formiche dicendo che non ho ricevuto nessuna colonia come sostituzione, ma se si sentissero in dovere di farlo la cosa sarebbe apprezzata.

COCO_77
00sabato 6 ottobre 2012 15:10
sopra ho scritto gruppoformiche....era rivolto a mondo formiche.
Probabilmente vi confondete con altro vostro cliente, e vi contatto da info@ilgecoverde.com

Avrei inserito feedback postivo se fosse stato il caso.
MondoFormiche
00sabato 6 ottobre 2012 20:52
Re:
COCO_77, 06/10/2012 15.00:

Ecco che vi aggiorno di nuovo!
La regina è morta qualche giorno fa.

Inoltre rispondo a gruppo formiche dicendo che non ho ricevuto nessuna colonia come sostituzione, ma se si sentissero in dovere di farlo la cosa sarebbe apprezzata.




Sicuramente sarà un altro utente del sito ci scusi.

Assolutamente abbiamo intenzione di farlo,come mai non ci ha contattato prima? nelle FAQ è espressamente scritto.

Ci scriva sul sito nella sezione contatti inserendo come riferimento l'ordine e il numero che ha ricevuto in email quando acquistò la regina.

Saluti dallo staff.
MondoFormiche
00sabato 6 ottobre 2012 20:59
Aggiungiamo pure che prima di aquisire una regina o una colonia,bisogna seguire attentamente le guide che noi proponiamo sul nostro sito,anche un banale errore può essere fatale per la vita di una regina o di una colonia intera.
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